姚仁祿×蔣友柏雙品牌用體驗創意·吸引人打開腦袋用革命反叛·重新定義固有思路AppleSnake象徵一切從原始的伊甸園而思考將問題回到本質與原點探究未來的想像 蛇（代表 蔣友柏）：上週，幫朋友寫了一篇談城市的文章，標題是：城市不足，敗市有餘。這週，用一樣的思路，試著解釋品格到底是什麼？每天，都使用新生高架橋；每天，都被迫觀賞花博遺址；每天，都不經唏噓：怎麼會有如此「刺眼」的城市規畫？刺眼，因為它與周遭的環境格格不入，違反的儒家的中和；刺眼，因為他只想到要爭取國際級的“資格”，卻沒自覺，本身的品味很差，格局也不夠大。品格，就如同字義，要呈現的，就是一個有品味的格局。品味，求的是誠實；品格，求的是無私。品味，是近距離的觀察；品格，是遠距離的俯視。蘋果（代表 姚仁祿）：花博遺址，是很精確的形容，每次走過，都想到建案推完，遺留下來的樣品屋﹍從絢爛，到破敗，只是，花博，是政府蓋的樣品屋。上週，我們談，「品牌，需要誠實，才有品味」；這週，我們談，「品牌，需要無私，才有品格」﹍無私，是品格的基礎，你的論點很對；老子道德經第八章「上善若水」，就是以水的特性，說明這種無私的品格：水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道。居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。夫唯不爭，故無尤。換言之，無私，是願意利他；無私，是不與人爭；無私，是願意犧牲自己﹍利他，犧牲自己，對品牌的型塑，很重要！清代曾有名句：「事能知足心常泰，人到無求品自高」﹍我認為，這種因「知足」而「無求」，因無求而「品自高」的「品格」，看似高尚，卻沒有「利他」的元素，是不足以塑造品牌的。真能支撐品牌價值的「品格」，需要「利他」＋「犧牲自己」。因為，「利他」＋「犧牲自己」才能贏得「信任」，而，「信任」＋「愛」是讓品牌起飛的兩個堅強的翅膀﹍這個觀點，在 Lovemark：the future beyond brands 這本書上，說得很清楚。蛇：我的無私，沒有你那麼的高尚。我的品格，很單純。1、對於付我錢的人，我就是他的傭兵。 在合約期限內，要為暫時的君主賣命。2、對於我在乎的人，我就是他的大氣層。 在自願的心態下，默默守護，擴張，成長，承受，不求一絲回報。 其他不在這兩類中的人，我都是以「己」的利益為核心，「自私」的為了讓自己活下去而設局，佈局，成局。所以，我的格局是屬於小我的無私，不適合為任何以「大我」為出發點的組織服務。而無求帶來的品自高， 是現階段我所追求的。因為無求，所以：1、不要反而要到。2、不想反而成局。在做不完的事與解不完的題之間， 自然的，沒有心思想「自私」；漸漸的，連求的慾望， 都轉換成求「時間」。要做到無私利他+犧牲自己， 還需要一陣子的「設計」。這，已是一種宗教的高度，不是凡人在紅塵中可以體會到的。話說回來，宗教，就是因為品格高(緣起都是因為真的無私)，才成為世上最成功的品牌項目。蘋果：你說：1）成為合約對象的傭兵；2）成為你在乎人的大氣層﹍第二個論點，像極了我最近常聽的一首1980年代的老歌：wind beneath my wings。被保護的大明星對著無求護她的人唱著：Did you ever know that you’re my hero？You’re everything I wish I could be，I could fly higher than an eagle，You are the wind beneath my wings。無私，就是成為他人展翅高飛時，翅膀下無條件撐托的空氣﹍你說，你只是小我的無私，其實，無私就是奉獻，奉獻就是無限大，沒有大小；無私，只有奉獻對象範圍的寬窄﹍無私，就是品格。至於你談到的宗教是世界上最成功的品牌，確實如此，宗教推崇無私，因而贏得信任與愛；我正在醞釀一本書（怎麼出版，還不知道，暫時稱作書吧）名稱也許會是「宗教姚言：尋常人的修行思考」，慢慢開始，寫多久？我也不知道，隨順因緣吧。我深信，無私這種品格，是經營人生，經營事業，經營心靈的必要養分。無私，需要修煉，但是，這種修煉，不一定是從相信某某教而來﹍對我來說，宗教的定義，是「無私情操的焠鍊方法」，不是「教義正誤的辯證過程」。蛇：一直以來，姚言，就是一種無私。不過，以過去的討論，似乎，一定會是以書非書的方式呈現。期待它的誕生。你所形容的宗教，其是就是品格的思考點：「無私情操的焠鍊方法」，求的，是自己的進步。自己修為的進步，會慢慢的自成一格。「教義正誤的辯證過程」，求的，是自己的地位。自己地位的提升，會慢慢的自敗一局。因為教育、階級、政治﹍讓人很難不以辯證過活； 讓人，很難做自己。不能做自己，就不可能沒有心機，就一定會求，因而失去品格。花博遺址之所以會誕生，就是因為一味的想辯教義；美牛進口之所以會打結，就是因為一味的想辯正義；在一個沒有品味的環境下，要修得品格，需要大智慧。蘋果：智慧，可以引領「品味」；智慧，可以焠鍊「品格」。如果，真的要有「智慧」，要從鍛鍊自己「無私」開始...。如果，真的要練「無私」，要從鍛鍊自己「無條件送東西給人」開始﹍我們這種忙人，時間顯然是最珍貴的資產，因此，練習無條件的奉獻「時間」，可能是我們現階段，最重要的「無私」鍛鍊，（例如寫「蘋果與蛇」與人分享），持之以恆，就能瞥見「智慧」。蛇：事實上，在時間不夠的狀況下，開始送時間給家人，公司，客戶，朋友，到不認識的人，讓我， 心定了不少。也因為時間被規畫的越來越緊，所以，腦子就動的越來越快。所以，學會了，不用Fu做事，而是用意志力。不用Fu，不隨性， 就不會離目標太近，而失去格局。用意志力，就不會被大環境所投射的錯誤影響，而失去品格。這，就是目前，我所瞥見的智慧。蘋果：理論上，時間資源送人，是會變少的；但是，資源送人，鍛鍊無私思考的習慣，事實上，成長了智慧；智慧增長，許多事，反而不需要因為糾結，而浪費時間﹍換句話說，時間越是送人，自己時間反而變多。倒是，你說的Fu，我不會定義，應該不是直覺吧？因為，直覺（不經過思考的思考模式），其實最容易進入無私狀態的，不該捨棄。蛇：Fu，應是感覺，很多不專業的人都會以此當時間不夠的藉口。歸納我倆的論點，品格，是用直覺式的無私犧牲，對抗有私的既定環境？這表示，品格，帶有烈士的DNA﹍品味：是誠實的小我， 定位的是自己。品格：是直覺的無私，強調的是周遭。那品行，就會是舉止的內容與互動的拿捏。也就是說， 品行會是「你眼中的我， 而非我腦中的我」這，是另一段「大智慧」的修行。蘋果：我們的品牌對談，好像，漸漸型塑出，有系統的品牌論述了﹍與學院談品牌，不只有點距離，而且認知方向很不同，我覺得很好。蛇：繼續努力。姚仁祿思考者、設計家、輕媒體推動者18歲，第一志願考入東海大學建築系23歲創辦專業設計公司「大仁室內計畫」48歲擔任大愛電視台總監曾獲金鐘獎，並致力於電視台編採無帶化，目前是大小創意齊及大小媒體負責人，致力推動「創意即競爭力」啟發年輕學子深入思考 蔣友柏「橙果 · 常橙」董事長蔣友柏于2003年創立橙果。因成長求學背景之緣故，使他有機會體悟東方與西方的文化價值體系。不僅具有敏銳觀察市場趨勢的精確眼光， 對於大中華文化及歷史更擁有滿溢熱情。他以獨特見解及符合現代的方式重新詮釋大中華文化並且創造符合生活型態的脈動。「橙果 · 常橙」將精神與靈魂注入機械式、冰冷平凡的產品，豐富其生命。我們深信，設計終需回歸人性，應創造獨特的體驗加入「情感連接」：也就是本質的參與和互動。 版權聲明：本文系姚仁祿與蔣友柏先生共同授權TOPYS發佈，版權歸姚仁祿與蔣友柏所有，禁止其它任何形式的轉載，否则追究相应的法律责任。